Аспиранты » Discussions

Аспирантура или коммерческая организация?

Jul 11, 2010 | 13:07

Здравствуйте, пока что я просто студент 4го курса, сейчас мне необходимо решить, в каком направлении двигаться дальше, я хочу заниматься разработкой систем комплексной автоматизации, роботизации и диспетчеризации зданий, учусь в МГСУ на соответствующей специальности. Уже веду изыскания и выступаю на конференции в следующем году. Очень хотел бы пойти в аспирантуру, но пугает, что она на 5 лет и денег за это платят существенно меньше, чем я могу заработать в компании по этому профилю, другое дело — могу пойти в компанию, но после исследования российского рынка я понял, что ничем серьёзным у нас не занимаются и просто внедряют эти системы, грубо говоря,- «кубики проводами соединяют». С одной стороны хочется заниматься разработкой, но хочется и нормально заработать. Как быть?

Добавлю, что с армией вопрос давно решённый. Также добавлю, что за границу было бы здорово, в Германию например, тем более что язык знаю, но мне говорили, что придёшь туда, тебя поставят на одно место, а выше путь закрыт.


Comments  

You should sign in or sign up for comment this post
Я в аспирантуре проучился год… не суйся туда — вот мой совет! Я бросил и не жалею, надо думать о жизни, а она НИЧЕГО в твою жизнь не добавит. Зарабатывай деньги!!! Если так тянет к науке, то лучше делай какой-нибудь стоящий проект (действительно стоящий пока время и мощности института позволяют на халяву это всё), патентуй и дуй за бугор. В этой проклятой стране всё-равно на науку положили. Ширпотреб плодят, типа что-то делаем, а настоящих учёных на помойку.
2010-07-11 14:02:49 · Reply · · Link
Грустно, а как же все те пафосные разговоры, что сейчас ведутся во всех СМИ?
2010-07-11 15:23:20 · Reply · · Link
Художественный свист и ничего больше! Поддержка молодых учёных — 1600 стипендия и общага, плюс все опыты за свой счёт. Знаю, что в других универах проще, но у нас ВСЕ приборы и реактивы покупаютс аспирантами, хоть микроскопы (советские) бесплатно дают. У меня опыт на биологические науки: одна проба на один гормон стоит 3000-4000 рублей, а нужно 20 проб минимум и хотя бы 5 гормонов, делают это только в спецлабораториях (там с радиацией методика связана)… вот и думайте нужно или не нужно идти в науку. Возможно, у вас условия лучше, тогода желаю удачи!
2010-07-13 15:18:26 · Reply · · Link
Аспирантура ничем человека не обязывает (кроме кандидатского минимума, но ты его в первый год сдаешь, а потом про него можно спокойно забыть).
Думаю, что лучше поступить в аспирантуру (если она бесплатна, конечно), т.к. это будет дополнительная возможность. Далее — если время и средства будут позволять заниматься наукой — занимайтесь. Если не будут — никаких обязанностей нет — закончите аспирантуру и до свиданья.
На счет зарубежа — тоже вариант. Причем тогда можно защититься по одной и той же теме и тут и там (работа не увеличивается, зато не будет проблем с армией здесь и два диплома на руках).
Лично я учусь в аспирантуре и работаю полный день. Пока жить можно =)
2010-07-11 14:26:31 · Reply · · Link
Сложный вопрос, на который каждый должен отвечать сам. Паллиативы вроде более короткой аспирантуры, соискательства, хорошего руководителя или аспирантуры на Западе есть, но панацеи нет. Это вообще вопрос куда более широкий, чем аспирантура: или ты идёшь по академической линии (университеты, институты, НИИ, лаборатории), занимаешься самыми передовыми разработками и своими идеями двигаешь науку, или ты идёшь по индустриальной линии, зарабатываешь деньги и делаешь только то, за что тебе деньги платят, а не то, в чём просто вдруг интересно стало поковыряться.
2010-07-11 15:00:19 · Reply · · Link
Я вот лично для себя решил идти в аспирантуру. По двум причинам, первая это конечно же армия, вторая это возможность защитить кандидатскую и стать кандидатом наук, это и прибавка к жалованию и некоторые другие социальные плюсы.
2010-07-11 15:16:38 · Reply · · Link
А что кандидатская даст, кроме корочки?
2010-07-11 15:22:28 · Reply · · Link
Научная степень дает фору, если вы остаетесь в ВУЗе или планируете преподавать в любом другом учебном заведении. Причем плюс будет выражаться в первую очередь в финансовом эквиваленте.
Если наука — ваше призвание, то кандидатская диссертация — первая ступень на пути к вершинам знания об интересующем предмете. К тому же активные ученые имеют право претендовать на гранты.
Если вы идете в политику или метите на руководящие должности в будущем, то наличие степени дает в наши дни только преимущества.
Получив диплом кандидата наук, вы реализуете себя на определенном этапе жизни.

Вот некоторые, а вообще люди на форумах часто эту тему уже поднимали, поищи в интернете.
2010-07-11 15:29:49 · Reply · · Link
При поступлении в аспирантуру, главное как я считаю это найти хорошего руководителя. Вот к примеру Ткаченко Андрей, ответивший выше, пишет «Я в аспирантуре проучился год… не суйся туда — вот мой совет!», я могу предположить, что ему не повезло с руководителем, из-за этого у него такое негативное мнение об аспирантуре сложилось. Мне в этом плане повезло, у меня очень хороший руководитель, мы с ним работаем начиная с 4го курса, когда я делал еще курсовую работу с ним, поэтому я и хочу пойти в аспирантуру. Так что решай сам, но главное на что я бы обращал внимание, это руководитель, тебе с ним работать долго.
2010-07-11 15:37:07 · Reply · · Link
С руководителями как раз туго, в России всего один спец по нужному мне профилю, он как раз в моём универе, много раз общался с ним, но человек он слишком занятой и в универе бывает редко, т.е. регулярная постоянная работа невозможна.
2010-07-11 15:48:50 · Reply · · Link
В таком случае я даже не знаю что и посоветовать. Выбор за тобой, плюсы в аспирантуре определенно есть. Но тут необходимо рассматривать каждый раз рассматривать конкретную ситуацию, порой минусов все же больше и тогда нет смысла в аспирантуре. Выбор как всегда за тобой, удачи.
2010-07-11 15:57:45 · Reply · · Link
Спасибо и на том)
2010-07-11 15:58:57 · Reply · · Link
Согласна с Максимом по поводу комментария выше. Нельзя так категоричо отрицать плюсы аспирантуры, нужно просто действительно подсуетиться с научным руководителем и с темой
2010-07-11 19:20:00 · Reply · · Link
Я работаю научным сотрудником в НИИ и уже восьмой год возглавляю Совет молодых учёных. За это время передо мной прошли десятки судеб аспирантов и молодых сотрудников со всеми их проблемами и сомнениями. Так что я постараюсь дать Вам информацию к размышлению.

Аспирантура продолжается: очная — 3 года, заочная — 4 года, соискательство — 4 года, но есть возможность продления. По всем специальностям в Российской Федерации.
Аспирантура бывает платная (от 30 000 до 300 000 руб в год) и бесплатная (если поступите на бюджетное место).
В бесплатной аспирантуре стипендия на время аспирантуры 1700 руб в месяц.
Существуют способы получения дополнительного финансирования во время очной аспирантуры:
1.Стипендия Президента России около 50 000 руб в месяц на срок 1 год. Чтобы её получить нужно быть очень-очень крутым и иметь мощную поддержку в Академии наук, госкорпорациях или в СПбГУ или на худой конец в МГУ.
2. Стипендия Губернатора (мэра Москвы или Питера) 10000 — 20 000 рублей в месяц, в разных губерниях по разному. Чтобы её получить достаточно быть успешным в науке, я сам знаком с 3 такими стипендиатами.
3. Молодёжные гранты Губернаторов или Отделений Академии наук. Сумма около 50 000 руб в год. Дают практически любому кто попросит, но только 1 раз за всё время в аспирантуре. Я сам 2 раза выигрывал.
4. Целевые молодёжные средства на поддержку научных исследований выдаются каждому аспиранту, но только в Академии наук 15 000 руб в год.
5. Молодёжный инновационный форум каждый год проводит конкурс молодёжных научно-практических проектов. Конкурс около 10 человек на 1 приз, сумма приза 50 000 рублей наличными. Такой конкурс я и сам один раз выиграл.
6. Если ваша тема будущей диссертации близка какому-нибудь научному коллективу, то вы можете попробовать присоединиться к этому коллективу с целью написать совместно заявку на грант или проект и добиваться его финансирования через научные фонды или коммерческих заказчиков. Если получите грант РФФИ, то сможете 3 года распоряжаться ежегодной суммой около 100 000 рублей минус налоги (-15% накладных расходов организации -26% ЕСН -13% НДФЛ -некоторое количество денег собственно на выполнение работы (покупка оборудования, расходных материалов, командировочных расходов). Если вам удасться убедить в своей полезности Газпром, РЖД, Сбербанк, Норникель или Росатом — будете в шоколаде и детям и внукам своим безбедность обеспечите.
7. Мелкие частные фонды (Потанина, Зворыкина) суммы небольшие, поддерживают практичные проекты.
8. Зарубежные фонды, их несколько сотен. Если у вас хорошо с английским языком можно встроится в зарубежный научный коллектив либо через знакомых за рубежом, либо рассылая по электронке письма со своими предложениями незнакомым иностранным учёным работающим в близкой области. Знаю несколько человек кто таким образом смог заинтересовать иностранных коллег и получил от них поддержку. Иностранные гранты составляют суммы гораздо большие, как правило несколько десятков или даже сотен тысяч долларов.

В любом случае научная работа предполагает, что пока вы не защитите диссертацию, пока не наберёте несколько публикаций в солидных журналах, не наработаете связи в научных кругах и пока не получите возможность создавать свой пусть маленький, но научный коллектив для решения крупных научных задач, до тех пор никто Вам серьёзных денег не доверит. Поэтому в первые несколько лет вы будете зарабатывать на научной работе гроши, если конечно сможете, а вкладывать нужно очень много усилий. Практика показывает, что чтобы достигнуть в карьере должности младшего научного сотрудника с окладом 11500 рублей в месяц (максимум) + 3000 руб доплаты за степень кандидата наук нужно работать (включая аспирантуру) не менее 3-4 года и защитить диссертацию. Чтобы стать завлабом с окладом 20 000 руб в месяц и доплатой за докторскую 7000 руб нужно работать не менее 15 лет (включая аспирантуру) и защитить уже докторскую диссертацию. Можете ориентироваться на эти примеры, но это в Академии наук, в большинстве Вузов денег гораздо меньше и продвижение в карьере медленнее. Так что первые годы нужно будет мужественно терпеть нужду и работать над актуальной перспективной научной темой как проклятый, тогда если всё хорошо организовать через 5-10 лет есть шанс получать нормальные деньги, которых будет хватать на жизнь и даже на семью и детей. Если работать не как проклятый, а отвлекаться на подработки, или если попадёте в неудачный коллектив, то срок безденежья затянется дольше, может и до конца жизни.

Некоторые Вузы и НИИ на время очной аспирантуры предоставляют в общежитии койко-место, а в МГУ предоставляют даже отдельную комнату.

Наука предполагает высокую степень личной мотивации к нелёгкому труду и перенесению многих лишений и трудностей. Говоря другими словами, Ваша научная работа нужна главным образом Вам лично, научруку она более-менее безразлична, начальству чаще всего мешает, интересна немногим коллегам, обычно разбросанным по разным городам страны. Поэтому если Вы сразу не чувствуете в себе способности пробиваться самостоятельно, то вряд ли из Вашей аспирантуры выйдет что-либо путное. Представьте себе начинающий боксёр выходит на ринг и думает: «эх, кто бы врезал бы хорошенько этому громиле, а то сам я видать и одного раунда не продержусь… Хоть бы тренер мой что-ли табуреткой его сзади саданул… И почему я должен подставлять свою морду под его кулаки, да за такую мизерную зарплату… Да пока я научусь толком кулаками махать мне тут все мозги нафиг поотшибают, свалить что-ли, пока не поздно...» за 12 лет я немало таких бедолаг повидал, редко кто с таким настроением у нас продержался до конца аспирантуры :(

Начинающему учёному нужно чётко осознавать, что он не в детском саду на утреннике, он в положении неопытного боксёра на ринге с неизвестными противниками. Только высокая личная мотивация: «я порву их всех как тузиков! Пусть даже мне всю рожу расквасят, фига я с ринга уползу, не дождутся! Пусть я не опытен, научусь, но не отступлю и валяться на ринге не буду, я встану, я всё равно встану и надеру их геморройные задницы!» позволит Вам преодолеть долгий и трудный неблагодарный и безденежный начальный период, позволит сформироваться как самостоятельному учёному, продвигающему в науке своё направление, получающему понимание и поддержку коллег, получающему гранты или заказы по прикладным научным исследованиям. Только так. Это должно быть грустно, но других путей в науку наверное нет, даже на «Западе», уж тем более у нас.

Если Вы и Ваши близкие не готовы лет 5-10 терпеть нужду и лишения, вкладывая каждую копейку в развитие Ваших научных исследований, забывая про всё пробивать свою тему, искать деньги на научную работу и туда их все вкладывая, отказывая себе в лишней копейке на зарплату, тогда Вы не готовы к жизни научного работника и лучше Вам сразу поискать другое применение своим силам. Всё равно Вы не выдержите и промучав себя и окружающих всё равно уйдёте. Это не страшно, не все могут быть учёными также как и не все могут быть боксёрами. Чтобы стать профессиональным боксёром нужно быть фанатиком или сумасшедшим, то же и про науку.
2010-07-11 15:56:03 · Reply · · Link
This comment was deleted
Григорий, мне кажется Вы вполне можте совместить учебу в аспирантуре с коммерческой организацией! Если есть интерес к науке, значит Озательно нужно поступать асирантуру, диссертация значительно меняет человека, выводит его на качественно новый уровень как спциалиста, другой вопрос в том, что мужчина все же должен зарабатывать деньги, поэтому конечно же лучше поначалу пойти в коммерческую организацию, а тему диссертаци подобрать такую, чтобы она имела прикладной характер и результаты Вашего исследовния можно было как-то внедрить на работе. Что касается заграцицы, то со степенью, на мой взгляд, там будет проще, в любом случае сначала необходимо наработать стаж и опыт…
2010-07-11 19:17:33 · Reply · · Link
Чудес заграницей тоже не будет, со степенью или без неё, всё равно придётся вкалывать многие годы, чтобы заработать авторитет, и всё равно придётся делать выбор между индустрией и университетом. В контексте данного разговора Запад лучше только одним: посвящая себя ПОЛНОСТЬЮ только университетским исследованиям, там концы с концами можно сводить вполне успешно, а в России — нет.
2010-07-11 19:34:43 · Reply · · Link
This comment was deleted
Вспоминается грустный анекдот: К знаменитому виленскому мудрецу Элиезеру явился молодой человек и спросил, что нужно делать, чтобы стать великим ученым. — Нужно отказаться от всех удовольствий, кроме учения. Ты должен привыкнуть к голоду, холоду и нищете. И так до сорока лет. — А потом? — А потом ты привыкнешь.
Что касается Германии, то по моим сведениям (от двух уехавших туда однокурсников) аспирантская стипендия там 2000-2500 евров (при сравнимых ценах). В РФ, как ни прискорбно, в науке столько получать раньше 40-50 лет (и то при оооочень удачном стечении обстоятельств), вряд ли удастся. Так что если хочется науки — или готовьтесь к полуголодному существованию в РФ, или езжайте на Запад. Если хочется денег, так идите сразу на фирму.
2010-07-11 21:50:43 · Reply · · Link
Не хочется сильно огорчать, но ваши два уехавшие в Германию однокурсника по части своей «стипендии» вешают вам на уши жирную лапшу ;)
2010-07-11 23:20:59 · Reply · · Link
А как вы думаете, кому я поверю — хорошим знакомым, с которыми 6 лет проучился, и у которых нет причин мне лгать, или неизвестному мне господину, который, видимо, попал на менее оплачиваемую должность, чем мои сокурсники :)?
2010-07-13 01:11:38 · Reply · · Link
Я не возражаю, чтобы вы им верили, но они, скажем так, серьёзно лукавят. Начиная с того, что называют зарплату научного сотрудника «аспирантской стипендией» и кончая тем, что, очевидно, называют вам цифры до взимания налогов, страховок и пр. Менее или более оплачиваемых должностей тут нет — это же Германия, всё стандартизировано до последней мелочи — зарплата научного сотрудника без предварительного стажа (а начинающий аспирант как раз таков) действительно похожа на указываемые вами пределы (точнее могу посмотреть через пару недель, когда из отпуска вернусь), но на руки попадает примерно половина. Дальше оно растёт в соответствии с наработкой стажа, но до 2500 в разумные сроки пребывания в аспирантуре не добирается, а пределы эти опять-таки с немецкой скрупулёзностью регламентированы.
2010-07-13 02:27:35 · Reply · · Link
Там у них жирненький грант по нейропротекторам, видимо, мне следовало указать, что эти суммы составляют з/п+грант.
2010-07-13 02:38:20 · Reply · · Link
Вадим, а какая у вас стипендия?
2010-07-13 01:30:30 · Reply · · Link
Заочная аспирантура. 4 года. И работать при этом можно. Учебный отпуск предоставляют. Главное, чтоб руководитель предприятия был непротив того, что надо периодически отпрашиваться на учебу.
2010-07-12 09:03:49 · Reply · · Link
Найти работу, в рамках которой заниматься научными исследованиями. Она, во-первых, будет приносить деньги, а затем выльется в научный труд.
2010-07-12 18:24:48 · Reply · · Link
надо идти в коммерческую организацию, параллельно можно поступить в аспирантуру. За 4 года, если будет достаточно желания сделаете работу и защититесь, если желания не будет, вы все равно работаете и зарабатываете деньги, при этом не потеряв лишние годы на попытки войти в науку.
2010-07-12 19:13:11 · Reply · · Link
Мне кажется, нужно попробовать поступить в аспирантуру. А если не захотите учиться, то её всегда можно бросить.
Я учусь в аспирантуре уже два года и пока не пожалела о том, что поступила. Хотя на первом курсе часто думала о том, чтобы её бросить, потому что тяжело совмещать работу и аспирантуру. Но потом поняла, что работая и обучаясь в аспирантуре у меня появилось больше шансов добиться успехов, так как на работе ты уже звучишь не просто как работник (пусть даже у тебя высокие достижение на работе и тебя многие уважают), а аспирант, который в недалёком будущем может стать кандидатом. И это придаёт тебе статус намного выше, чем все твои достижения на работе. Да, и благодаря аспирантуре появляется много нужных и выгодных тебе людей с большими связями.
Я бы на вашем месте попыталась совместить аспирантуру и работу. Но решать вам.
2010-07-20 09:32:20 · Reply · · Link
совмещение безусловно имеет много плюсов, единственный недостаток — отсутствие свободного времени. Хотя из моих знакомых никто не жаловался.
Если работать в серьезной организации, имющей перспективы и долгосрочные планы, статус аспиранта во многом помогает. А защитившись, сможете серьезно продвинуться в карьере или полностью уйти в науку, смотря что будет привлекательнее.
К сожалению организация, в которой я работаю, не заинтересована в моей работе, но все равно дают определенные послабления, отпускают при необходимости, позволяют менять расписание. К тому же и в институте лояльны к работающим аспирантам.
2010-07-20 11:40:10 · Reply · · Link
This comment was deleted
This comment was deleted
This comment was deleted
This comment was deleted
в твоем случае, думаю, думать не о чем: иди в комм. структуры! в аспирантах сейчас тусят те, в ком заинтересован военкомат )) Послушай Быструшкина Андрея, он прав. Чтобы добиться результатов, прейдется выложиться по полной! т.е. буквально максимум труда/времени за минимум денег, на предприятии с таким энтузиазмом быстро разбогатеете, выростите до начальника! (или просто станете высооплач. профи)

А совмещать аспу с работой — тяжело! В итоге и учиться толком не получается (рез-ты очнь скромные), и работать тож (мин. з/пл на фоне остальных, т.к. часто нужно отпрашиваться в универ и «погружаться» в работу не получается). Это я про себя.

PS: Помни — жизнь одна: птом будешь грызть локти, что к 30ти *ничо не имеешь* (кроме степени к.н.), когда твои сверстники будут жить с семьями в своих квартирах, ездить по курортам, двигаться в карьере и т.п.!
2010-10-20 21:49:49 · Reply · · Link