ОМГ, за рецензию платить? Неужели люди ведутся?

Не понимаю что Вы имеете ввиду, Святослав. Вас удивил сам факт оплаты работы рецензента?

Да. Во-первых, меня вообще удивляет, что люди ищут рецензентов в других городах. В деревнях, думаю, аспирантуры не бывает, а если они-таки есть, значит есть и как минимум кафедра (не один преподаватель!), которые могут написать рецензию. Во-вторых, все мои знакомые преподаватели пишут рецензии бесплатно. Ведь преподаватель все равно читает научные статьи на свою тему (и часто на английском), чтобы оставаться в курсе новых достижений и направлений развития направления его интересов. А тут аспирант дает ему подробное, тщательно сделанное исследование (все же это 3 года работы, а не диплом, который за месяц-другой пишется) и на родном языке. Преподаватель может там почерпнуть что-то для себя и использовать идеи аспиранта. И написать после этого рецензию (пол часа времени, если не быстрее) - мне кажется совсем не сложно. Несерьезные же статьи обычно идут в несерьезные издания - там рецензии и не нужны. На курсовые рецензии - ну не знаю - это вообще дело руководителя, у нас вот их вообще не писали. А на диплом - опять-таки - по процедуре надо, но писать может кто-угодно, даже тот, кто и не особо сведущ в области исследования. Да и не будет студент за рецензии платить. Я даже в аспирантах сомневаюсь - куда уж тут студентам.

Ваша точка зрения, Святослав, естественно, имеет право на существование. Вместе с тем, я со многим не согласен. Отвечу по порядку. Первое, почему люди ищут рецензентов в других городах. Это принятая (и одобряемая ВАКом) практика - рассылать свою работу (чаще всего авторефераты) на профильные кафедры других ВУЗов, других городов. Это важно с точки зрения возможности получения разных отзывов от наибольшего числа (лично не заинтересованных) специалистов в данной области, принадлежащих к разным научных школам. Доверия к таким отзывам больше, чем к отзывам от коллег Вашей родной кафедры или даже из ВУЗа из того же города (важна незаинтересованность). Кроме того, рассылка работ с просьбой составить рецензию или отзыв работает на интеграцию информационного пространства работы ученых. Далее, чем больше отзывов и чем больше различий в подходах оппонентов, тем лучше – появляется возможность подготовиться к этим вопросам, внести правки в логику защиты работы. А бывает, что и нужного специалиста (разбирающегося в конкретной специфике) в городе просто нет, тогда встает выбор: просить составить (или даже просто подписать) рецензию у человека со степенью по данной научной области (это формалистский подход) или искать в другом городе того, кто действительно сможет качественно проанализировать работу (имеет практику с соответствующей спецификой). Получить отзывы от преподавателей своей кафедры тоже хорошо, но на значительно более раннем этапе работы – обсуждения логики работы, ее предварительных результатов, когда Вам могут реально помочь что-то принципиальное изменить к лучшему. Также есть смысл искать рецензента в другом городе, если Ваша работа весьма спорная, а единомышленников в родном городе мало или нет вовсе – тогда взгляд со стороны может помочь сделать работу более понятной и тем, кто смотрит на проблему иначе. Может оказаться, что требуется независимый эксперт (например, в случае подачи апелляции на дипломную работу не прошедшую защиту в аттестационной комиссии). А бывают и совсем простые случаи, когда надо срочно получить качественный отзыв на различного рода методические пособия для целей аттестации образовательного учреждения. Есть и другие причины, этих достаточно. Что касается того, что все знакомые Вам преподаватели пишут отзывы бесплатно, то это и замечательно, и не совсем (а иногда и "совсем не"). Общеизвестно, что любой официальный оппонент (по защите диссертации) получает оплату за составление отзыва и выступление на защите (и обратное было бы странным весьма). Я и сам много пишу бесплатно – там, где этого требует мое чувство такта, личные или профессиональные отношения. Однако, важно различать хобби, личные отношения, и профессию (работу, которой Вы обеспечиваете свою жизнь). Может быть Вы считаете, что и врач должен лечить бесплатно, может быть и психолог должен консультировать бесплатно? Почему нет? Если у них это хорошо получается и они реально несут благо, то делать это следует бесплатно, а потом, после этой благотворительности пусть идут "вагоны разгружать", образно говоря, чтобы прокормить себя и свою семью, Вы это предлагаете? А благотворительность люди все равно не умеют ценить по определению и, более того, бесплатная консультация заставляет клиента думать, что все несерьезно и можно ничего не делать – я это прекрасно знаю, любой психолог периодически консультирует бесплатно. Точнее, платит он сам – энергией и временем своей жизни – это именно благотворительность). Любопытно посмотреть на такого врача после ночной смены работы грузчиком. Будет он после этого эффективен как врач? Святослав, качественное ответственное рецензирование статьи, автореферата, диссертации – это серьезная работа от нескольких часов до нескольких (чаще всего, для приличных работ) дней, а потом надо сделать формальные вещи – съездить проставить печать, отправить почтой (на это тоже уходит и время и деньги). Хотите почувствовать то, о чем я говорю? Представьте, Святослав, что месяц Вашей жизни – это миллиметр на линейке (соответственно один год – это 12 мм). Давайте оптимистично представим, что время жизни человека – 100 лет (хотя в России около 80% мужчин не доживают и до 60 лет). Тогда "длина" Вашей жизни, Святослав – метр двадцать!!! "Полоса жизни" меньше, чем размах ваших "крыльев". Попробуйте это осознать. Возьмите полоску бумаги длиной 1,2 м, а после этого возьмите ножницы (побольше размером, желательно, для внушительности) и отрежьте то, что Вы уже успели прожить… Время, Святослав, это то, что необратимо уходит… С чего Вы взяли, что Ваша работа настолько важна, что знакомый Вам преподаватель (пусть даже из хорошего к Вам отношения) должен потратить на нее то, что никогда не вернется – время его жизни, которое он мог потратить на своих близки и любимых людей, на создание чего-то нового и прочее?? Что Вам дает право молчаливо требовать от него этого? А "почерпнуть" полезную информацию можно от куда угодно, не надо навязывать для этих целей свою работу, оправдывая этим временные затраты. Когда же время работы оплачивается, то тогда этот самый специалист может эти деньги конвертировать в тоже время (например, может отказаться от какой-то другой работы, чтобы посвятить время тому, чему хочется), что-то хорошее и приятное может сделать для своих близких, для себя, для работы, в конце концов. Время бесценно, а рынок, не смотря на это, диктует свои конкретные цены. Это не справедливость, а уровень развития культуры. И даже при таком раскладе, узнайте, сколько стоит один час работы квалифицированного специалиста врача, психолога, юриста, бизнес-консультанта, системного аналитика и т.д., затем возьмите среднюю диссертацию и просто внимательно прочтите ее (засекая время), потом возьмите и две-три страницы осмысленного текста просто наберите (без всякой даже работы мысли, для примера сойдет и так) в текстовом редакторе (тоже засеките время), а потом сложите и посчитайте в рублях… В заключение, не персонально Вам, Станислав (Вы ничего не просили): Не надо путать "мух с котлетами", и выплескивать "ребенка вместе с водой", просто когда вы просите бесплатно – вспомните про ножницы… и полосу жизни...

Когда я прочитал Ваш ответ, я сразу понял каких наук Вы кандидат))

Поверьте, что намного интереснее читать работы мэтров, чем зеленых аспирантов. Там такие тексты бывают... Рецензию можно написать за 30 минут????????? Сразу видно, что Вы этого никогда не делали.

А мне отзывы честно писали - за те деньги, что Совет платит. И я так делал. Просить с диссертанта деньги за отзыв мне еще в голову не приходило. Это ... какое-то.

Доброго времени! По всей видимости (и к сожалению), часть моего поста Вы неверно истолковали. Естественно, когда я выступаю в роли официального оппонента, то платит не диссертант, а Совет (или уж кто там платит - не знаю, деньги обычно Ученый секретарь выдаёт в день защиты, получая их по доверенности). С какой стати мне требовать денег с диссертанта в этом случае?? Странное и удивительное, толкование, ей богу...

Нормальное толкование. Если речь идет о неофициальном отзыве, просто, так сказать, узнать мнение, то к чему заранее сообщать, каков будет отзыв - положительным или отрицательным? Это актуально только случае подачи отзыва в совет. Я прошу прощения, но мне кажется, что если Вы думаете, что пишущим докторскую диссертацию интересно заплатить N тыс. чтоб просто узнать Ваше мнение, то у Вас мания величия.

Игорь Александрович, я благодарен Вам за внимание к моей работе. Правда. Только я не совсем понимаю, чем именно моя работа Вас не устраивает. Я ведь ни Вас, ни кого-либо другого не заставляю заказывать отзыв. Я предлагаю свою помощь, на тех условиях, которые считаю правильными, конструктивными и удобными людям. Честную, искреннюю, корректную, законную, добросовестную и, безусловно, полезную помощь. Манией величия, с моей стороны, было бы ожидать, что на мое предложение тут же откликнутся сотни диссертантов. Кому нужно - тот и находит. А от ложной скромности моя профессия, как Вы наверное заметили, избавляет на раз. Как известно, в герменевтике давно доказано, что у любого текста, как минимум, два автора - пишущий и читающий... Мы всегда выбираем, что увидим в тексте, каким его увидим и каким смыслом наделим прочитанное. Возможно, этот мой текст поможет Вам увидеть более конструктивные и позитивные смыслы.

Так ведь я и Вас ничего не заставляю делать. Даже не призываю ни к чему. Но высказать свое мнение и отношение считаю возможным.

А я считаю, что любая работа должна быть оплачена. Для начала, это время, которое тратится человеком и которое он мог бы потратить на что-либо иное. Бесплатно - только близким людям. Остальным за деньги.

Ну это общие слова. А что до конкретики, то я совершенно не против оплаты работы. Даже за. Но бывают отбельные случаи, когда работа не может быть оплачена напрямую. Например судья не должен получать зарплату из рук подсудимого. Рецензент, получая деньги от автора, не всегда пишет то, что думает. Поэтому я против такой практики.

Игорь, можно найти много ситуаций, когда прямая оплата не предполагается. И вместе с тем, каждый труд должен быть оплачен. если это судья - то оплачивает государство. Но судья не может работать бесплатно. И любой человек должен обеспечить свою семью. Защита диссертации - это еще и определенные вложения. Это время, это покупка книг, Это оплата аспирантуры, это... Не будем продолжать. И эти деньги человек должен вернуть в семью плюс прибыль.

И чего? Я не вижу под Вашими общими словами вывода. Судье тоже нужно семью обеспечивать, дак что, это нормально если он взятки берет? Вы это хотите сказать?

Что касается оплаты, то Вадим, в частности, выступает не как частное лицо или фирма. В отзыве будет указано - доцент Тюменского гос. университета. Он там на ставке и получает зарплату. И его должность и звание предполагают, что иногда он пишет отзывы и рецензии. Да, добровольно. Но этой волей он начинает притоговывать - вот что вызывает у меня возмущение. Прошу прощения у присутствующих за резкие слова.

Я понимаю, что проще всего передернуть мои слова. Это не конструктивный диалог. Все, что человек делает в свободное от работы время должно быть оплачено дополнительно. Он может плести макраме, вышивать крестиком и потом продавать. Может участвовать в каких-лабо научных проектах - это его личное дело.

Прошу прошения, если Вы хотите, что бы Вас понимали лучше, старайтесь выражаться более конкретно. Причем здесь свободное от работы время? В свободное от работы время Вадим не доцент Тюменского гос. университета. А отдыхающий, занимающийся спортом, уделяющий время семье. Если отзыв подписан доцентом, то он написан в рабочее время. Я уже не говорю о том, что все финансовые операции здесь незаконны - оплата должна проводится через университет, у которого должна быть лицензия на такую деятельность, уплачены налоги и т.д. Сомневаюсь я, что все это соблюдается.

Не соглашусь с Вами. Вы что, дома уже не кандидат наук? Дипломы вузовские и ваковские выдаются человеку, а не университету. Так что даже когда человек спит, он все равно остается и кандидатом, и доцентом. Поэтому если идет официальный запрос, тогда конечно, все оплачивается через кассу - и оппонирование в том числе. И в этом конкретном случае брать деньги еще и с аспиранта неэтично. Тут я с Вами согласна. А вот если рецензия просится в частном порядке, да еще и срочно - это уже совершенно о другом. Человек должен тратить свое время. На каком основании? Томский же университе только удостоверяет его подпись. И все.

Признаю, что Вы во многом правы. Действительно, здесь следует отделить мух от котлет. Конечно кандидат наук это не должность, а звание. Да, университет заверяет подпись СВОЕГО СОТРУДНИКА. Типа, ДА, ЭТОТ ОТЗЫВ НАПИСАЛ НАШ СОТРУДНИК ТАКОЙ-ТО. И получается официальный документ ОТ ИНСТИТУТА. Я так понимаю. Кроме этого остается проблема легального оформления оплаты за труд. Иногда говорят, что государство у на гавно, законы соблюдать не надо и т.д. Тем не менее, просто брать деньги в карман НЕЗАКОННО. Я так понимаю. Оформлять как консультации - обман.

Игорь, да, в нашем правовом поле много белых пятен. Вместе с тем, если человек тратит сове время, это должно как-то вознаграждаться. Да хоть натуральтым обменом: мой труд за твой труд.

Да, я очень люблю, когда мой труд вознаграждается. При этом, я считаю, что рекламировать стоит только законные методы обогащения. Здесь нет "белого пятна", мне кажется. Просто, как я понимаю, порядок оппонирования не предполагает частного отзыва. Отзыв возможен от сотрудника института или другой аккредитованной для этого организации. Ну и плата идет через эту организацию. Что касается срочных запросов нерадивых студентов, то можно представить, что это большая проблема. Наверное прикольно их посылать к прейскуранту))). Но натравят налоговую инспекцию рано или поздно)))

Ну с оппонированием мы вроде бы разобрались - оплата через кассу. А если нужно написать дополнительные рецензии - например, на автореферат? А если нужна рецензия на монографию? Как по Вашему мнению должна производиться оплата работы в этом случае? Ведь прочитать работу, а потом еще и написать текст - это достаточно много времени занимает. Как сделать, чтобы все было по-честному?

Начну излагать свое мнение с того, что у каждого свое "по честному". Вы когда защищались, Вам рецензии на автореферерат поступили? Предположу, что Вы за них не платили. Вспомните о карме и тоже в свою очередь напишите десяток - другой отзывов бесплатно. Я вообще считаю, что это часть научной работы, которая оплачивается зарплатой (хотя, к сожалению, мало где учитывается). Боритесь за учет отзывов при выведении показателя результативности научной деятельности и начислении премий. С монографией аналогично. Мне кажется, что это честно.